DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: Messerschmitt » Mié 30 Jul, 2008 06:55

Aunque no venga al caso, me gusta mucho tu avatar caito, me suena bastante, se parece a unos que ponen mucho por aquí pero le noto algo raro.... :wink:
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: caito » Mié 30 Jul, 2008 08:08

Y por ahí, como tú dices, los ponen pero no mucho en relación con otros sitios. Yo soy de Pamplona y estuve destinado allí, también estuve en Intxaurrondo "El innombrable" y ya te digo que no hay color, aunque los de La Barranca sean uno hijoputas, a los del Goierri no les gana nadie. :mryellow:

Por eso, como digo en otro sitio, QUE REVIENTEN BEHAR DUGU.

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: VICRO » Mié 30 Jul, 2008 13:16

[quote user="Paquillo" post="1749"]
....Volviendo al debate de siempre, es una trampa pensar en que el concepto Militar va parejo a falta de medios, derechos etc.. Es una terapia para todos aquellos que lo mezclan todo fijarse detenidamente en el CNP, la panacea para algunos que se equivocaron y ver como detrás de la fachada se cuecen los mismos problemas O MAS y existen las mismas carencias O MAS que en nuestra Guardia Civil, con una diferencia, ellos son funcionarios, en lo más amplio del término.[/quote]

PAQUILLO, esa, creo yo también, que es la verdadera cuestión, pero para gustos hay colores.

La solución es bien sencilla, abrir el abanico a quien quiera que desee pasarse al Cuerpo Nacional de Policía y viceversa, tan fácil como eso, despues valorar dónde se producen más cambios y hacer un estudio socioprofesional para valorar la medida adoptada, más de uno se iba a llevar una sorpresa.

Por supuesto, igualar los derechos en uno y otro cuerpos policíales, ¡¡hay mucho camino por recorrer!!, pero empecinarse en que la solución es unicamente perder el carácter militar, es un error, error del que no nos van a sacar los que predican esa única salida, cuando veamos que eso no es el balsamo de fierabrás ¿que haremos?, ¿pediremos responsabilidades a los que insistentemente intentan convencer a los demás?, un poco de coherencia.
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: volcan » Mié 30 Jul, 2008 15:08

Joer, vicro, menos mal que ya estas por aqui, por que estaba hasta las bolas de defender el fuerte.Ahora te toca un poquito a ti.-
TODOS SOMOS MUY IGNORANTES.
LO QUE OCURRE ES QUE NO TODOS IGNORAMOS LAS MISMAS COSAS.
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NotaAuthor: caito » Mié 30 Jul, 2008 15:40

Bien ya que invocamos el conocimiento y a la coherencia vamos a intentar conocer y facilitar la conexión de unas cosas con otras.

Ya lo dije antes, o dejamos de hablar de ciertas cosas o las argumentamos mejor, independientemente de que a uno le guste o le disguste el estado actual de cosas.

Claro que la Policía tiene los mismos problemas de recursos que la Guardia Civil pero O MAS no creo, O DISTINTOS, puede ser, porque al fin y al cabo es un Cuerpo de Seguridad dependiente de la Administración General del Estado pero de distinta naturaleza al nuestro, y cualquier diferencia que abriese una enorme brecha con nosotros sería una discriminación, un atropello, como en dietas por ejemplo. Podemos cobrar cantidades diferentes por el mismo concepto, pero seguro que eso no tiene nada que ver con que ellos sean un Instituto armado de naturaleza civil y nosotros no. Ya se que somos "subsidiarios", por si las moscas.

Voy a poner un ejemplo para no extenderme demasiado en este post, pero creo que cuando uno se mete en un jardín a pisar flores la justificación no puede ser "porque sí", ya lo he dicho mil veces, los dogmas me ponen en alerta:

En 1997, al hoy Subdirector General de Apoyo y entonces Teniente Coronel de Navarra, amparándose en las RROO prohibió que durante los descansos continuados nos alejáramos más de 600 kms de Pamplona o en su defecto 6 horas, poniendo pegas al viaje en avión por ser considerada una treta, cuando en realidad se ejercía el principio jurídico "pro iure contra legem". Huelga decir que los policías no estaban sujetos a esta servidumbre personal, mayormente porque no se les puede aplicar ninguna Real Ordenanza para la Fuerzas Armadas, por que, como nosotros, no pertenecen a las Fuerzas Armadas.

He tenido que desfilar como voluntario forzoso tres veces el día de las Fuerzas Armadas, y de forma curiosa, y sin pertenecer a las Fuerzas Armadas, me imponían ir a ensayar y a desfilar, ni siquiera me invitaban; me lo imponían, eso sí, las parejas no pueden entrar al acuartelamiento durante el servicio porque se detraen efectivos del servicio de seguridad ciudadana. Es de sentido común y todo el mundo lo entiende a las primeras de cambio.

Yo procuro no empecinarme contra los hechos; soy militar porque pertenezco a un cuerpo militar, ni me deprimo por ello ni se me disparan los niveles hormonales cuando oigo la "Marcha de Voluntarios", pero vamos a ser un poco críticos y así podremos aceptar mucho mejor los hechos como vengan. Si no pertenecemos a las Fuerzas Armadas de forma íntegra, como la Gendarmería francesa, con perdón por si me equivoco, si nuestra función principal no es garantizar la integridad del territorio nacional como las FAS, si nuestro trabajo es eminentemente policial;. garante de la ley, la paz y el orden social......cuál es el verdadero motivo por el que se mantiene el carácter militar del Cuerpo?

Que la disciplina militar garantiza el mejor cumplimiento del deber? Pues que militaricen sanidad que no veo un servicio de primera necesidad que deba funcionar con mayor eficacia...nos va la vida en ello.
Que la disciplina militar es una tradición secular en el Cuerpo? Pues las corridas de toros son más antiguas y ya les colocaron petos a los caballos, si no por humanidad,al menos sí por economía.
Que económicamente no es viable? Peor situación socioeconómica se vivió cuando las desmilitarización de la entonces Policía Armada.

No es por nada de eso, primero pesan mucho los prejuicios, y los prejuicios son el primer paso del inmovilismo (esos mismos prejuicios que consideraban no hace mucho como "sindicalistas" y, por lo tanto, apestados, a los miembros de las asociaciones, esos prejuicios que llevaron a un capitán a corregir a un sargento -mi abuelo-en 1940 y tantos por darle su capa a un maquis viejo y enfermo en la sierra de Minglanilla a varios grados bajo cero), porque somos la reserva estratégica de Defensa, lo que el vulgo llama "un clavo ardiendo" al que sujetarse en caso de necesidad, porque se nos pueden limitar ciertos derechos fundamentales en caso de la misma necesidad u otra distinta, porque sujetos al dogma, estamos convencidos de tener que darlo todo en todo momento, reduciendo a la categoría de ordinario lo que el resto del mundo considera como extraordinario; o sea, el sacrifico, la abnegación y la obediencia ciega camuflada en otros dogmas más pequeños como la lealtad. Y por una ESO y una EO que administrativamente tienen mayor categoría que sus homólogos de las FAS y cobran más, digamos, ensuciándose menos.

Por lo tanto, siendo consciente de todo lo anterior también lo soy de mi condición y, repito, no lucho contra la realidad, pero tampoco vivo en los mundos de yuppie y sé que una vaca pesa alrededor de 700 kilos, es decir, que lo gordo pesa, y que las RROO y toda la parafernalia castrense NOS LIMITAN Y NOS LLEVA A REMOLQUE DE LOS DEMAS por que su por algo se caracteriza la administración es por haberse constituido en un ente distinto del ciudadano al que sirve y por negar de forma sistemática los derechos a los que se tiene lugar si los considera una amenaza en términos de beneficio. A los contenciosos me remito.

Así que viva la Guardia Civil tan incoherente como siempre!, y que siendo militares sigamos teniendo asociaciones....No hay quien lo entienda.

Y ahora, podemos seguir hablando de "un largo y difícil camino", "la unión hace la fuerza" y....... "beba Coca-Cola" la chispa de la vida.

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: Pezky » Mié 30 Jul, 2008 17:43

Caito, compañero soy aficionado a leer todo lo que escribes con admiración, porque creo que esa cabecica tuya es una puta olla a presión de ideas.
Prometo perderme en tu caótico blog un día de estos, proque promete.

Dicho ésto, quiero decir también que en muchas ocasiones alomejor interesa la simplicidad, que es a lo que yo siempre tiendo, quizás porque no soy capaz de complicarme la existencia más allá de lo que la única neurona de mi cerebro soporta, no lo sé. El caso es que en este tema, sigo en mis trece:
Luchar para dejar de ser militares, puede ser que nos reportase ventajas, no lo dudo, pero tengo claro que sólo con eso no se consigue la panacea.
Hoy en día, luchar por esto, es intentar romper un bloque de hormigón a mordiscos. Está muy bien debatir sobre la cuestión en foros, pero a lo que voy es que los que nos tienen que representar, en esta Asociación y en el Consejo Asesor, en mi opinión no deberían perderse en debates con ese fondo, dejemos eso para aquella Asociación a la que le di mi pasta tiempo atrás.
Por otro lado, no es descavellado luchar por mejoras salariales y personales para nuestra Escala, que aliviarán nuestra calidad de vida. Seguro que no conseguimos todo lo que pedimos, pero todo lo que sean pasos hacia adelante son buenos.
Ya llegará un día la tormenta de la desmilitarización y la unificación, pero hoy no es ese día, mientras tanto, dejemos que caigan pequeños chaparrones que alivien nuestras nóminas, nuestras prespectivas de futuro, nuestras posibilidades de coger destinos para los que nos sabemos más capacitados que los hijos de la sangre azul, etc. etc.
No soy de perderme en castillos en el aire, me gusta tener los pies en el suelo, ver lo que puedo conseguir y luchar por ello. Quizás eso nos haga avanzar más despacio pero ir a por una utopía me parece perder el tiempo.
Morir por la patria es una gloria; pero son más útiles los que saben hacer morir por la patria a los soldados enemigos.
El honor prohíbe acciones que la ley tolera.
La justicia llevada al extremo es una extrema injusticia.
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: VICRO » Mié 30 Jul, 2008 23:00

CAITO, cuando hablo de coherencia, me refiero a cada uno de los componentes del Cuerpo de la Guardia C., no me refiero a la Guardia C. como persona jurídica, sino física, si todos pusiésemos un poquito de nuestra parte, si trabajasemos en un solo sentido, creo que nos iría mejor.

¿Que ocurre?, pues sencillamente que es imposible, soy consciente de ello, tan consciente como de que hay maniobras orquestadas para triturar lo que hay, intentando imponer algo que desconocemos, sin más propuesta que lo que suene a milicia es malo, sin más.

Hay algún compañero que siente un odio cerval a todo lo que suene a castrense, tanto es así que cercena el nombre de la Institución hasta cuando lo escribe. Seguramente desconoce el origen y el por qué del nombre, posiblemente ni le preocupa ni le importa, ¿por qué tendríamos que preocuparnos otros de sus inquietudes cuando el mismo utiliza esa técnica con el resto?. No hay cosa peor que alguien que pretende llevar a su terreno a los demás por meros SUPUESTOS beneficios personales, obviando otros planteamientos, descalificando por sistema lo que cree conocer, y alabando lo que desconoce.

Te sigo en el foro, intuyo por lo que estas pasando, admiro, no me da pudor renocerlo, como escribes y te expresas, si aplicas todo ello a la vida diaria, parece que así es, no me cabe duda que tú si eres una persona coherente. NO TE DESANIMES.

VOLCAN, por aquí andamos compañero, sabes que no me gusta dejar la trinchera, hay buenos compañeros en ella, pero otros menesteres ocupan mi tiempo, ¡que te voy a contar!, ¿verdad?, pues eso, que sigo en la brecha en la medida que puedo.

Saludos.-
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: Nostromo » Jue 31 Jul, 2008 00:03

Supongo que conoceréis la frese: "Estar el el lugar inadecuado en el momento inoportuno"

Debo deciros que en eso soy un capacitado especialista, graduado "cum laude" y con varios Masters post-grado. Es decir, nunca me ha hecho falta buscarme un problema, porque ellos solitos acuden a mí.

Por mi dilatada experiencia debo apuntar que, como Asociación, estamos obligados a conseguir lo contrario: Estar en el lugar adecuado en el momento oportuno.

Comprendo la impaciencia de muchos, así como los problemas y anhelos de todos. Pero no debemos caer en las prisas ni perdernos en discusiones bizantinas o en dilucidar el sexo de los ángeles. Cada cosa tendrá su "tempo".

Centremos nuestros esfuerzos en captar nuevos socios, hacer campaña y conseguir votos y cuando tengamos los dos representantes en el Consejo, pidamos lo que se tercie (¡a mí una Mahou fresquita!) y lo que en ese momento convenga (¡y una de chopitos!).

Y, francamente, lo que diga el masca de Palencia me la trae al pairo. Lo considero una anécdota y que no merece ni una linea más en este post. Dejadle ser feliz en su viaje a la senectud y en sus aspiraciones al Generalato.

UN SALUDO
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: ROBIN » Jue 31 Jul, 2008 00:06

MUY BIEN POETA, COMO SIEMPRE. Y ES CIERTO QUE VAN SOLITOS A TÍ.

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: Amodorrado » Jue 31 Jul, 2008 08:31

Se ha comentado en muchas ocasiones que reclamar la desmilitarización del Cuerpo no es primordial, no esta entre las primeras reinvidicaciones de la asociación, que antes que esta hay problemas muchas mas importantes, es más , segun dicen algunos, esta reclamación no es compartida por muchos socios.

Mi opinion, como ya es sabida, es que precisamente el regimen militar es la causa nuestros mayores perjucios, por tanto no es tema baladi, si miramos nuestras aspiraciones lo comprobaremos, el ascenso a brigada con cambio de destino, disfrutar de un dia libre semanal, libertad de residencia, trabajo por turnos para jefes de unidad, todo esto lo tienen resuelto los policias no militarizados, todo menos la equiparación salarial, que hasta en esto nos superan.
¿Por tanto a que obedece la idea de seguir relegando a infinita posicion esta reclamación?
No crea que sea una utopia, el cuerpo hermano lo consiguio y en peores tiempos, ¿acaso nosotros somos menos que ellos?

A mi me gustaria saber la opinion que tienen los socios de este tema, para así reclamar la desmilitarización de la GUARDIA CIVIL, es es demanda de la mayoria. Torres mas altas han caido.
Esta asociacion es relativamente nueva, creo que deberia haber un sondeo haber que opina los socios, el asunto lo merece.
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: VICRO » Jue 31 Jul, 2008 09:51

Los "sondeos", por ejemplo la desmilitarización de la GUARDIA CIVIL, propongo que se realicen en Asamblea General Ordinaria, alli, de presente, que cada cual que exponga sus ideas y libertad para que puedan, en su caso, ser rebatidas, todo ello dentro del máximo respeto a opiniones contrarias.

Como bien dice NOSTROMO, ahora es momento para otras cuestiones, pongamos la carne en el asador y no nos detraigamos en debatir sobre el sexo de los ángeles. No obstante, insisto, libertad para que cada uno pueda escoger el Cuerpo que le plazca y, por supuesto, MEJORAS DE TODO TIPO para civiles y militares, muchos no queremos seguir siendo el mismo perro con distinto collar. ;-)
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: caito » Jue 31 Jul, 2008 10:47

Yo lo que veo es que todos tenemos parte de razón, porque esto es un foro libre de discusión y no un órgano de decisión, lugar donde expresamos nuestras inquietudes e incluso, a veces, no ciscamos en los difuntos de alguien, y al respecto, no quiero dejar pasar la ocasión de mandar un saludo para mi capitán y mi coronel.

Como bien dice Vicro, hay gente que todo lo que suene a castrense les da grima, y es problema suyo, quiero decir que ese carácter es real y está presente, no lo podemos eliminar de golpe y hacer como que no existe, pero sí nos podemos plantear de forma crítica su pertinencia e indagar en su propio fundamento, no preguntándose para qué sino por qué, como ya he dicho en otras ocasiones. Y mientras tanto y en unidad de acto, como dice Nostromo, podemos captar socios y acceder a los órganos a los que se haya de acceder.

Personalmente "como individuo que tiene una relación profesional permanente con la Guardia Civil" creo que este tinglado se montó en una época por una serie de necesidades coyunturales y que esa coyuntura se ha ido dilatando en el tiempo hasta convertirse en un "porque sí" incuestionable ya que una respuesta realmente razonada a esta cuestión no nos dejaría otra alternativa que la de irnos a la puerta del Congreso a descojonarnos en su cara por cínicos.

La Guardia Civil tiene dos velocidades, la de aquéllos imprescindibles que la han hecho y la sustentan; los" milites" de Aranjuez, que son Guardia Civiles totalmente porque han decidido que los demás no lo sean completamente, y los "individuos", los prescindibles, que según los reglamentos mantenemos una relación profesional con el Cuerpo, al parecer, propiedad de los primeros. Y como enganche entre los depositarios de la tradición del Cuerpo, ganada principalmente con el sudor y la sangre de los demás, y esos "demás", los "individuos", los que aquí estamos porque nos lo permiten, los prescindibles, o sea, nosotros, hay una escala de oficiales, que siguen siendo "individuos" aunque alguno se crea otra cosa distinta, e incluso a la vista del proceder de varios de ellos, más que enganche, habría que calificarlos de eslabón.....pero el perdido. Y aquí empiezan los problemas.

Y después de haber gastado cinco minutos en lo anterior, I flick the switch, cambio del desvío de mi única neurona viva, y desde aquí animo a que por parte de los miembros de esta asociación de suboficiales de este cuerpo militar (toma ya!), se aúnen esfuerzos para intentar que AUGC no monopolice el CAP y dejen de decir tanta imbecilidad en la tele y los periódicos, que no tienen tanta perspectiva como para "chorrearnos" con sus tesis cada vez que pasa algo. Y es que parece que cuando Dios hizo la luz, estos tíos ya habían pagado tres facturas.

Para finalizar, y siendo consciente de que el carácter del hombre es desfalleciente (eso que otros llaman "pecador"), no quiero dejar pasar la oportunidad de decir en voz alta que, siendo militares no entiendo cómo permiten que tengamos asociaciones profesionales, ni cómo permiten que manifestaciones de uniforme queden casi impunes, ni cómo permiten que unos generales se dirijan de forma colectiva al Ministro de Defensa para expresarle su inquietud por una prosible desmilitarización y que encima despúes se reúnan todos con Bono. Ya lo dijo un sabio, la Guardia Civil es un cuerpo.....porque no tiene ni piés ni cabeza.

Bueno, para los que dudábais de que se pudiese abarcar todo, os habéis dado cuenta de que con un poco de organización (cojones!) hay tiempo hasta para irse al Bar Mari con Nostromo- invitas tú por tener el móvil apagado o fuera de cobertura-a tomarse una Mahou y unos chopitos?.

Un saludo , y no cabrearse porque haya socios desalineados, tal vez de eso se trate en el fondo, de evitar el "pensamiento único" cuya mayor expresión es la fórmula de saludo y despedida militares de "a sus órdenes", y que nadie me venga con la gaita de que es una fórmula de cortesía porque niega la mayor, es una fórmula de sumisión al criterio ajeno. Yo lo tengo asumido. Pero eso vamos a dejarlo para el trabajo.

Por cierto, por si hay dudas, SOY MILITAR, ESTOY EN UN CUERPO MILITAR Y CUMPLO CON MIS OBLIGACIONES COMO DICEN LAS RROOO: "EL SENTIDO DEL HONOR, INSPIRADO EN UNA RECTA CONCIENCIA LLEVARA AL MILITAR AL MAS EXTRICTO CUMPLIMIENTO DEL DEBER". Lástima que otros no lo tengan claro y se aprovechen de eso.

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: ROBIN » Jue 31 Jul, 2008 14:13

AMORORRADO, EN LA ASAMBLEA GENERAL, CUANDO SE CONVOQUE, SE PEDIRÁN APORTACIONES, ES ALLÍ DONDE CORRESPONDE LA DISCUSIÓN O EN EL FORO DE SOCIOS, NO EN ESTE GENERAL.

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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: volcan » Jue 31 Jul, 2008 16:54

Bueno, dificil me lo habeis puesto con tanto soneto endecasilabo de rima asonante, se ve que sois todos gente leida.

Mi idea se asemeja mas a la del compañero CAITO, en cerca de 20 años relacionandome con el ente, no me ha molestado demasiado el ser militar. Si no mas bien el sentimiento legionario de algunos que lo mismo les hubiera dado estar en correos que en otro cuerpo de reparto.
Sigo pensando que es un problema que no me preocupa excesivamente a dia de hoy, el ser o no militar creo que no es moneda de cambio a fecha actual. La GC nos guste o no, no es el CNP, por un monton de cosas que a nadie se le escapa y no voy a relatar. Los derechos por ellos logrados en 10 años de democracia nos ha costado a nosotros casi 30, y aun no llegamos a su nivel.

Creo que tenemos un deficit de libertades individuales, que somos un comunismo policial en el que prima el interes crudo y descarnado del colectivo por encima del individual, pero tambien creo que la manera de luchar por alcanzar un nivel optimo de derechos, en el que podamos de una vez conciliar nuestro trabajo CON UNsueldo JUSTO Y nuestro ocio/familia. Hoy por hoy me conformaria con ello, al nivel de la escala de cabos y guardias. Si quieren que sigamos siendo los siervos del cuerpo al menos QUE LO PAGUEN. Putas si, PERO DE LUJO.

Por ello, creo que a corto plazo el objetivo es ganar los dos representantes de nuestra escala para ASESGC, despues iniciar una lucha a brazo partido para alcanzar derechos en nuestros dias libres, en desplazamientos, ascensos en la escala y ascensos a la escala de oficiales. Despues, no se cuando, pero a lo mejor le corresponde a la siguiente generacion de suboficiales la lucha de militar si o no. Pero sigo pensando que a dia de hoy es una lucha baldia. Es como el tema del nacionalismo, en los años 70 se conformaban con la autonomia, poco a poco han ido conquistando parcelas de "autogobierno" y no ha sido hasta la generacion actual, 30 años despues, cuando han visto maduro el tema de la "nacion-region" y la autodeterminacion.

Del tema de la Asamblea, yo alguna vez se lo he dicho a Amodorrado, con ello no quiero decir que no pueda quien quiera abrir una linea de foro para seguir con nuestras masturbaciones electronicas en este tema, pero lo que esta claro que aunque cada uno puede pensar lo que quiera y que se puede expresar libremente en el foro, es indudable que el que quiera tener alguna influencia, al que le interese un tema concreto , si de verdad le mueve, debe pringarse y hacer oir su voz en el lugar "oficial" adecuado, que es la asamblea. Todo lo que digamos aqui es una manera como otra de pasar el tiempo mientras nuestras mujeres dicen que estamos ajilipoyados pasando la tarde antes el teclado. Pero , lo dicho, que luego hay movida,obvio es decir que cada uno que diga y que haga lo que quiera. Yo estare en la asamblea de este año, si la salud lo permite , con el unico objeto de sablear unas birras a algun pardillo.
Última edición por volcan el Jue 31 Jul, 2008 17:00, editado 1 vez en total
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Re: DECLARACIONES DE UN TT.CORONEL DE PALENCIA

NotaAuthor: ROBIN » Jue 31 Jul, 2008 16:58

INVITADO ESTÁS A ESAS BIRRAS.

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