COMPARACION CON EL EJERCITO

[lince]

[quote user="VICRO" post="27056"][quote user="lince" post="27043"]Ya pero cuantas de las policías que has nombrado son militares?? No os dais de cuenta de que en materia de ascensos dependemos de Defensa y que es por eso por lo que se instauró esa normativa en su día y no para que ascendiera el hijo de ningún General.
Todo eso son macutazos, que a algunos les interesa alimentar.[/quote]

Y vuelta la burra al trigo, ¿qué a algunos les interesa alimentar?, ¿tú no pasaste por ello, verdad?. Qué fácil es hablar cuando no se ha pasado por ello.

Te propongo una cosa, directamente los Guardias a Oficial, sin estudios ni gaita, como pasó en su día. A ti, por ser Suboficial, 0,10 puntos por año, por tener más de 36 años, nada, por tener menos, a lo mejor.

Si a lo mejor es algo que algunos nos hemos inventado, solo por molestar.[/quote]

Yo te propongo otra, los niños directamente a Teniente sin haber sido Guardias. Y otra los Guardias directamente a oficial ya está ascendiendo en la Facultativa y no hay ningún problema, a los Suboficiales les baremarán su empleo teniendo una ventaja considerable sobre estos.
No quiero polemizar pero todo esto es muy relativo. Hay gente preparada independientemente de donde provenga y otros que no. Uno vale para Comendante de Puesto solo por haber sido Cabo, de hacho hay muchos Cabos y Sargentos que nunca han pasado por un Puesto y es más hay muchísimos que lo temen y aún así no reconocen la labor de estos.
Un saludo.

[Mosqueperro]

[quote user="VICRO" post="27032"][quote user="Mosqueperro" post="27017"]:shock:
La verdad, ¿es que alguno de vosotros no tiene nada mas en que entretenerse?, pasamos de comparar, cuando no es comparable, casi a descalificar diría yo, mientras seamos un instituto armado de naturaleza militar, pues desfilaremos con las fuerzas armadas, no mezclados como se ha observado, el Colegio y los Suboficiales de Baeza por un lado y cada compañía, tabor o bandera de los ejércitos por el suyo, lo de la bandera es una representación de los tres ejércitos y de la guardia civil por su naturaleza militar, y se lleva haciendo así muchísimos años, al menos los que yo recuerdo que veo el desfile, y algunos son ya, así que no se cual es la polémica, y más bien me parece una falta de respeto hacia unas personas, simplemente por vestir otro uniforme, cuando no paramos de querer parecernos (algunos así lo demuestran) y equipararnos a otros que llevan otro uniforme azul y no el del ejercito del aire precisamente, sin nombrar al que dice no se que, pues no le entiendo, que podemos ascender a sargento sin ser cabos, en fin que cada uno aguante su cruz, pero sin ofender a otras personas por elegir una profesión tan respetable como la nuestra.[/quote]

Vamos a ver MOSQUEPERRO, o no te has enterado o no te quieres enterar. El que se ascienda a Sargento sin ser Cabo no es una cruz para los Sargentos procedentes de Cabo, es una cruz para el que por querer lucir fulgurantemente las divisas de Sargento, sin pasar por el empleo de Cabo, NO SABE DÓNDE SE METE. Luego vienen las apretaduras de nalgas, "....es que me presionan...."; "...es que estoy estresado..."; "...A ver si asciendo pronto a Oficial, SIN TENER NI PUTA IDEA DE NADA, para mandar y NO TENER RESPONSABILIDADES (cuando es al contrario), etc., etc., etc.

En fin, que la Cruz está invertida "compañero". Hecho está, mal hecho, y hay que acatarlo, pero si por el que suscribe fuera todo volvería como era antes del año 1999. El querer, como se hizo, comparar igualitariamente los empleos del Ejército con los de la Guardia Civil fue UNA MONUMENTAL CAGADA, de la que recuerdo, se benefició especialmente UNA PERSONA, hoy, por supuesto, Oficial. Quienes vinisteis a "remolque" os beneficiasteis, pero HUBO OTROS TANTOS QUE LES JODIERON POR BENEFICIAR A UNA SOLA PERSONA. No se te olvide este dato.

Es más, vete a nuestra Dirección General, si te dejan, claro está, intenta ver el estudio valorativo sobre "invento" de marras. Les ha quedado claro que los inventos.........solo con gaseosa.

Y no te preocupes, que sea como sea, el sueño no me lo va a quitar. Es solo un comentario POSITIVO hacía una Institución a la que quiero, respeto, y a la que debo mucho, LA GUARDIA CIVIL.

Por cierto, para saber valorar hay que conocer las partes diferenciadas que se analizan. Vamos, que hay que probar ambos platos y conocer el aderezo de ambos.




Se me olvidaba, los Suboficiales de Baeza, NO DESFILARON, eran los Alféreces de 4º y 5º año de Aranjuez. Palabra, te lo dice uno que estaba allí, porqué SI desfiló. Con todo el orgullo del mundo y sintiéndome tan militar como el que más. Mal pagados, mal retribuidos, pero tan militar como el que más. A ver cuando nos equiparan el sueldo con el resto de policías AUTONÓMICAS y/o LOCALES y dejamos de pedir equiparaciones con la Policía Nacional. Para ese viaje no necesitamos alforjas. O mejor, una policía con el sistema de la actual GENDARMERÍA FRANCESA. Chapeau.

Sin acritud, saludos. Militares, por supuesto. [/quote]

Bueno, pues siento ser un Sargento inútil y una carga para tú institución, y para la que tantos avances normativos reclamas, eso si, sólo en la parte que a ti te interesa, en la que no te interesa no te importaría volver a nuestros comienzos, o mejor aún sólo a la fecha a la que a ti te beneficie, porque parece ser que te perjudicaron y por eso estás dolido, así que siento haberme aprovechado de las circunstancias y NO SER UN SARGENTO FORMADO Y CURTIDO COMO TU QUISIERAS, pero bueno la ley te puede perjudicar a veces y otras perjudicar, mala suerte.
Por cierto el tema era el izado de la bandera, y como siempre algunos lleváis el debate a donde os interesa, una gran aportación al tema en cuestión, los ascensos a sargento sin pasar por cabo, empleo que no he ostentado gracias a que un día se presentó uno que está en la dirección en la que si he estado y si me dejan entrar, además como sargento, espero que no te moleste, y cuando estuve alli y ahora cuando voy de vez en cuando, la verdad es que no pregunto por el estudio valorativo del invento de marras, me ha beneficiado por ir a remolque, vamos que me lo han regalado.
Y quiero que no sufras mas, por lo menos por mí, tranquilo que mi cruz la llevo bien, y sin apreturas de nalgas alguna, claro está que si tuviera toda tu experiencia como cabo pues me iría mejor en la vida, en fin enhorabuena por desfilar el día 12.
Y algo más lo que se hace con gaseosa son los experimentos y no los inventos.
Pero si acritud y muy militarmente tambien

[VICRO]

[quote user="lince" post="27057"]Yo te propongo otra, los niños directamente a Teniente sin haber sido Guardias. Y otra los Guardias directamente a oficial ya está ascendiendo en la Facultativa y no hay ningún problema, a los Suboficiales les baremarán su empleo teniendo una ventaja considerable sobre estos.
No quiero polemizar pero todo esto es muy relativo. Hay gente preparada independientemente de donde provenga y otros que no. Uno vale para Comendante de Puesto solo por haber sido Cabo, de hacho hay muchos Cabos y Sargentos que nunca han pasado por un Puesto y es más hay muchísimos que lo temen y aún así no reconocen la labor de estos.
Un saludo.[/quote]

1º.- El invento de la Facultativa, ¿sabes a dónde va?. Te lo puedes imaginar. Otra cagada de la que ahora se dan cuenta. Ahora resulta, no sé si lo sabes, que personal facultivo (normalmente los que ascienden a Capitán y al verse de por vida en el mismo destino) quieren irse de Capitanes de Compañía o Unidad similar, esgrimiendo que son CAPITANES DE LA GUARDIA CIVIL. Si, pero obvían que son FACULTATIVOS, sin mando orgánico, sino especialistas en su materia. Un granito más para la Dirección, con lo cual pasan a ser una escala, TÉCNICA Y SUPERIOR, a extinguir.

2º.- ¿Gente preparada?, vale, ¿en qué están preparados?, ¿en integrales, en derivadas, en cálculo, en idiomas?, seamos serios, la Guardia Civil tiene, necesita tener gente formada, PERO A SU VEZ, gente con EXPERIENCIA PROFESIONAL en sus cometidos específicos y para eso es necesario bagaje profesional, o sea calle, calle, calle, calle y más calle. Puestos o Unidades operativas de distinta índole, pero a "PIE DE OBRA". Resulta que nuestros ancestros profesionales no eran tan tontos cuando pedían ciertos años de servicios efectivos pasando un poquito de "hambre y frío". No viene mal y se aprenden cosas que en las Universidades no imparten.

3º.- Reconozco la labor de TODOS Y CADA COMPONENTE DE NUESTRA INSTITUCIÓN, pero por favor, no antepongamos ante todo la formación cultural (que es necesaria) a la bien entendida formación profesional, o sea, ANTIGÜEDAD/VETERANÍA. Ambas cosas, compaginadas, es lo perfecto. Estamos creando una sociedad, en general y en todos los ámbitos, de personal "muy formado" academicamente pero con escasa o nula experiencia. Claro, así nos va, jefe/as muy guapo/as, de buen plante, pero con poco tercio y agobios mil ante problemas de calado.

Es mi humilde opinión.

Saludos.-

[VICRO]

[quote user="Mosqueperro" post="27075"]Bueno, pues siento ser un Sargento inútil y una carga para tú institución, y para la que tantos avances normativos reclamas, eso si, sólo en la parte que a ti te interesa, en la que no te interesa no te importaría volver a nuestros comienzos, o mejor aún sólo a la fecha a la que a ti te beneficie, porque parece ser que te perjudicaron y por eso estás dolido, así que siento haberme aprovechado de las circunstancias y NO SER UN SARGENTO FORMADO Y CURTIDO COMO TU QUISIERAS, pero bueno la ley te puede perjudicar a veces y otras perjudicar, mala suerte.
Por cierto el tema era el izado de la bandera, y como siempre algunos lleváis el debate a donde os interesa, una gran aportación al tema en cuestión, los ascensos a sargento sin pasar por cabo, empleo que no he ostentado gracias a que un día se presentó uno que está en la dirección en la que si he estado y si me dejan entrar, además como sargento, espero que no te moleste, y cuando estuve alli y ahora cuando voy de vez en cuando, la verdad es que no pregunto por el estudio valorativo del invento de marras, me ha beneficiado por ir a remolque, vamos que me lo han regalado.
Y quiero que no sufras mas, por lo menos por mí, tranquilo que mi cruz la llevo bien, y sin apreturas de nalgas alguna, claro está que si tuviera toda tu experiencia como cabo pues me iría mejor en la vida, en fin enhorabuena por desfilar el día 12.
Y algo más lo que se hace con gaseosa son los experimentos y no los inventos.
Pero si acritud y muy militarmente tambien[/quote]

En primer lugar, nadie te ha llamado inútil y que seas una carga para NUESTRA Institución. Es una afirmación tuya, no del que suscribe. Quede claro este punto.

¿Qué reclamo avances normativos para mi beneficio?, negativo MOSQUEPERRO, reclamo que cuando se haga un "avance" normativo se realice con TRANSITORIEDAD y sin daño a los que están dentro de una norma y que no les afecte otra " de facto", tal y como sucedió y que parece no viviste. Pero no te preocupes, te llegará el día y entonces lo entenderás. Todo llega. Beneficiate mientras puedas porqué después pasarás al olvido más absoluto.

Cuando me perjudicaron, no solo a mi, A MUCHOS COMPAÑEROS, se pensó que era una buena medida, mandos jóvenes, bien formados, vale, pues el tiempo ha demostrado que esos mandos jóvenes, NO OFICIALES (que es otra historia), se encuentran con problemas y responsabilidades que les desbordan. Algo lógico, pero resulta que las tienen que solventar, dar la cara y encima con buen plante. Estado Mayor tiene mucho que decir al respecto y no digamos el Servicio de Psicología. No cerremos los ojos ante la evidencia.

Personalmente lo que hagan poco menos que me la trae al pairo, he cumplido con creces mis expectativas profesionales, aún así intento mejorar cada día. No voy a entrar en una lucha que poco o nada me afecta. Simplemente expongo mi comentario, nada más, cada cual que lo interprete como quiera. El tiempo me dará o me quitará la razón. Diez años vista, hablamos y me comentas.

¿Quién dice que te han regalado nada?, aquí, salvo a CUATRO, nadie regala nada MOSQUEPERRO. Tengo buenos AMIGOS, reitero AMIGOS, además de compañeros, de la E.S.S. (Escala Superior de Suboficiales), así los llamo y NO SE OFENDEN. Bien, pues todos reconocen que quizá fuera necesario volver al sistema antiguo. Por algo será, algo habrán visto desde su perspectiva.

Gracias por la felicitación que me haces por haber desfilado, LO HICE CON MUCHO HONOR Y ORGULLO. Incluso con mis canas, con la misma marcialidad, porte y elegancia (si, ya no tengo abuelas, y bien que lo siento), que cualquier chaval de 30 años. Pero sabía a quien llevaba delante y quién detrás. Esa es la diferencia.

Bueno lo dicho, rememos en el mismo sentido, que en definitiva es el Servicio a la Ciudadanía. La promoción o no queda en segundo término. Joven o menos joven la cuestión es desarrollar la labor encomendada con efectividad y exigencia.

Saludos, por supuesto marciales.

[lince]

[quote user="VICRO" post="27086"][quote user="lince" post="27057"]Yo te propongo otra, los niños directamente a Teniente sin haber sido Guardias. Y otra los Guardias directamente a oficial ya está ascendiendo en la Facultativa y no hay ningún problema, a los Suboficiales les baremarán su empleo teniendo una ventaja considerable sobre estos.
No quiero polemizar pero todo esto es muy relativo. Hay gente preparada independientemente de donde provenga y otros que no. Uno vale para Comendante de Puesto solo por haber sido Cabo, de hacho hay muchos Cabos y Sargentos que nunca han pasado por un Puesto y es más hay muchísimos que lo temen y aún así no reconocen la labor de estos.
Un saludo.[/quote]

1º.- El invento de la Facultativa, ¿sabes a dónde va?. Te lo puedes imaginar. Otra cagada de la que ahora se dan cuenta. Ahora resulta, no sé si lo sabes, que personal facultivo (normalmente los que ascienden a Capitán y al verse de por vida en el mismo destino) quieren irse de Capitanes de Compañía o Unidad similar, esgrimiendo que son CAPITANES DE LA GUARDIA CIVIL. Si, pero obvían que son FACULTATIVOS, sin mando orgánico, sino especialistas en su materia. Un granito más para la Dirección, con lo cual pasan a ser una escala, TÉCNICA Y SUPERIOR, a extinguir.

2º.- ¿Gente preparada?, vale, ¿en qué están preparados?, ¿en integrales, en derivadas, en cálculo, en idiomas?, seamos serios, la Guardia Civil tiene, necesita tener gente formada, PERO A SU VEZ, gente con EXPERIENCIA PROFESIONAL en sus cometidos específicos y para eso es necesario bagaje profesional, o sea calle, calle, calle, calle y más calle. Puestos o Unidades operativas de distinta índole, pero a "PIE DE OBRA". Resulta que nuestros ancestros profesionales no eran tan tontos cuando pedían ciertos años de servicios efectivos pasando un poquito de "hambre y frío". No viene mal y se aprenden cosas que en las Universidades no imparten.

3º.- Reconozco la labor de TODOS Y CADA COMPONENTE DE NUESTRA INSTITUCIÓN, pero por favor, no antepongamos ante todo la formación cultural (que es necesaria) a la bien entendida formación profesional, o sea, ANTIGÜEDAD/VETERANÍA. Ambas cosas, compaginadas, es lo perfecto. Estamos creando una sociedad, en general y en todos los ámbitos, de personal "muy formado" academicamente pero con escasa o nula experiencia. Claro, así nos va, jefe/as muy guapo/as, de buen plante, pero con poco tercio y agobios mil ante problemas de calado.

Es mi humilde opinión.

Saludos.-[/quote]
Mira Vicro si tan antiguo eres y tanto bagage profesional tienes sabrás al igual que yo que hay Guardias, de cualquier escala y empleo, que se jubilan tras 35 años de servicio en la "calle" y no saben hacer un atestado. No me hables de experiencia en la calle. Conozco a muchísima gente que toda la experiencia que tiene en la calle es cuando se encuentra un problema llamar a su superior y tratar de escaquearse.
Otra cosita me parece que tus conocimientos sobre la escala facultativa sin más bien escasos. Estos son licenciados o diplomados que únicamente cubren puesto de su especialidad, es ridículo lo que estás diciendo de Capitán de Compañía siendo además en cuanto a los Oficiales el Cargo que ninguno quiere, similar al Comandante de Puesto.
Un Saludo.

[VICRO]

[quote user="lince" post="27090"]Mira Vicro si tan antiguo eres y tanto bagage profesional tienes sabrás al igual que yo que hay Guardias, de cualquier escala y empleo, que se jubilan tras 35 años de servicio en la "calle" y no saben hacer un atestado. No me hables de experiencia en la calle. Conozco a muchísima gente que toda la experiencia que tiene en la calle es cuando se encuentra un problema llamar a su superior y tratar de escaquearse.
Otra cosita me parece que tus conocimientos sobre la escala facultativa sin más bien escasos. Estos son licenciados o diplomados que únicamente cubren puesto de su especialidad, es ridículo lo que estás diciendo de Capitán de Compañía siendo además en cuanto a los Oficiales el Cargo que ninguno quiere, similar al Comandante de Puesto.
Un Saludo.[/quote]

LINCE, ¿Acaso has visto un párrafo de mis comentarios en el que afirme QUE SOY TAN ANTIGÜO Y QUE TENGO BUEN BAGAJE PROFESIONAL?, ¿No verdad?, eso es una valoración que te agradezco y no es el que suscribe el más indicado para hacerla.

Llevas razón a que hay Guardias Civiles (DE TODOS LOS EMPLEOS) que por muchos años de Servicio que tengan no sabrán nunca hacer un atestado, pero no porqué no tengan cualidades, sino porqué les importa un carajo la profesionalidad, les importa una leche el uniforme que visten, cuanto menos hacen mejor, incluso alguno lo enmascara con algo tan necesario, como manido, como es la VERDADERA conciliación familiar. De tan mal uso que se ha hecho y se hace vienen los abusos. Poco más o menos que las famosas "BAJACIONES", sean de la índole que sean, especialmente las que todos sabemos, o sea las Psicológicas.

En cuanto a lo que manifiestas sobre la Escalas Facultativas me parece que el que tiene escasos conocimientos al respecto sois Vos. No sé si sabrás, si no lo sabes te lo hago saber, que hay compañeros facultativos que al verse, logicamente, abocados a permanecer en los destinos para los que fueron creados y ser de otras provincias han visto, algunos de ellos, el camino abierto para salir de ahí manifestando que como son Capitanes, o lo que corresponda, al igual que los otros (ESO y EO) desean mandar Unidades Operativas. Con sus tres meses de formación militar en Zaragoza y seis en Aranjuez, con sus conocimientos específicos de su carrera, los consideran suficientes como para mandar una Unidad tipo Compañía o similar. Y todo por su beneficio personal, no precisamente por sus conocimientos meramente POLICIALES.

Si no crees lo que te estoy diciendo, que es lo que me temo, y tienes algún conocido en alguna de esas escalas puedes preguntarles a ellos. Luego, si eres honrado y caballero, como espero, me lo cuentas. No te quedará otra que darme la razón. ESPERO RESPUESTA A TUS GESTIONES, si a bien lo tienes, claro está. Interesate, por favor, "pierde" 5 minutos y te sorprenderás. No digas que no te lo he anticipado.

En fin LINCE, que, por favor, no me hagas tan mayor y en cuanto al bagaje, pues tengo el que tengo, ni más ni menos, ni mejor ni peor que otros, simplemente el que me ha tocado vivir y del que me siento muy orgulloso.

Sinceros saludos compañero.

[Mosqueperro]

Bueno VICRO, tus opiniones, son eso opiniones, apoyadas o no por tus amigos de la Escala Superior de Suboficiales, y sintiéndolo mucho, ni aunque estuviera, cosa que no voy a hacer tres años escribiendo sobre este tema, me pondría de acuerdo contigo.
Siento en lo que te haya podido ofender, siento que se te haya perjudicado con los cambios normativos, pero aparte de eso tus argumentos sobre la experiencia no me convencen, quizás y solo quizás por que me miro a mi mismo, si alguno vino y se puso los galones de sargento y ahora se arrepiente no es mi problema, que los de arriba hagan las normas como siempre en su beneficio y el que pueda que se aproveche y el que no pueda pues la verdad lo siento.
Pero repito este no era el ASUNTO del post, y siempre con una extraña facilidad o don que alguno tenéis, terminamos cuestionando lo que os interesa o no os interesa, bueno supongo que está bien para desahogarse, y si es así me alegro, yo tambien necesito rajar, a veces.
Saludos militares.

[VICRO]

[quote user="Mosqueperro" post="27103"]Bueno VICRO, tus opiniones, son eso opiniones, apoyadas o no por tus amigos de la Escala Superior de Suboficiales, y sintiéndolo mucho, ni aunque estuviera, cosa que no voy a hacer tres años escribiendo sobre este tema, me pondría de acuerdo contigo.
Siento en lo que te haya podido ofender, siento que se te haya perjudicado con los cambios normativos, pero aparte de eso tus argumentos sobre la experiencia no me convencen, quizás y solo quizás por que me miro a mi mismo, si alguno vino y se puso los galones de sargento y ahora se arrepiente no es mi problema, que los de arriba hagan las normas como siempre en su beneficio y el que pueda que se aproveche y el que no pueda pues la verdad lo siento.
Pero repito este no era el ASUNTO del post, y siempre con una extraña facilidad o don que alguno tenéis, terminamos cuestionando lo que os interesa o no os interesa, bueno supongo que está bien para desahogarse, y si es así me alegro, yo tambien necesito rajar, a veces.
Saludos militares.[/quote]

MOSQUEPERRO, llevas razón, nos hemos salido del post inicial. Pero permíteme decirte que no por ningún don ni facilidad a la que te refieres, simplemente porqué en los comentarios van surgiendo cosas nuevas y, por añadidura, se amplía el tema. Mil disculpas al respecto.

No me has ofendido en absoluto, simplemente hago mi exposición, simple y llanamente eso. ¿Quizá con algo de vehemencia?, pues puede ser, pero convendrás conmigo, solo te pido un poquito de empatía (algo necesario para entender las cuestiones del de enfrente), que te pongas en el pellejo de los que tuvimos que sufrirlo. Y no solo nosotros, lo peor ES QUE ARRASTRAMOS A NUESTRAS FAMILIAS. Esa es mi espina, no únicamente por mi, eso iba implícito para uno, pero lo otro no estaba previsto y eso si dolió. En peores plazas se torea y, como dice el torero, más "cornás" da la propia vida como para estar toda la "idem" penando por bobadas como esa. En mi caso está más que superado, pero al menos puedo exponer lo que pienso. ¿No crees?.

No es cuestión de minusvalorar a nadie, no lo tengo por costumbre ni hábito, incluso, fijate lo que te digo, si me hubiese podido aprovechar pues me hubiera aprovechado. Habeis hecho bien, pero eso, estimado compañero, no significa que sea el sistema, bajo mi punto de vista, más acertado.

Ello no implica, al menos por mi parte, enemistad alguna por tener distintos puntos de vista. Al contrario, todo enriquece y quizá el tiempo nos de la razón a uno de los dos. Solo es necesario que uno de los dos tengamos la suficiente humildad para reconocer, llegado el día, que lo que pensabamos entonces no era lo más adecuado para el conjunto de la Institución.

Y por supuesto, no hace falta estar escribiendo tres años. Ambos, a buen seguro, tenemos cosas más importantes que hacer. Entre ellas, si un día se encarta, tomar un café un charlar tranquila y amigablemente.

Un saludo, por supuesto marcial, incluso si me permites un apretón de manos.

[EL CID]

Efectivamente Vicro, fue una chapuza que se cobró numerosas víctimas, pero hay que mirar al futuro que es lo que nos queda y empezar a cambiar ciertas cosas, por ejemplo ... me pregunto para que sirve correr un kilómetro (u ocho) para ser Suboficial, con un exámen profesional y un psicotécnico sobra, en mi opinión no se deberían hacer pruebas físicas para acceder a una escala determinada de la Guardia Civil.
Igualmente hay que "reflotar" el empleo de Cabo, dignificarlo, hacer atractivo dicho empleo, y una de las maneras sería no permitir a un Guardia ser Suboficial sin pasar antes por Cabo 1º.
Son sólo dos ideas, una para ahorrar dinero y disgustos y la otra para ahorrar igualmente muchos disgustos.

Un saludo, ah! Vicro yo también soy víctima de la venta de examenes...PELILLOS A LA MAR.....